~ Staraszafa ~

Temat ten pojawił się na starym forum i myślę, że warto do niego wrócić.

Jak wygląda religia w Narnii? Dlaczego Aslan nie nakazał wznoszenia świątyni? Dlaczego nie sprawuje się żadnego kultu?

sprawuje się kult tylko że nie jest on taki jak u nas
tam czci się Aslana poprzez swe czyny to jak sie żyje to jak się postępuje
nie nakazuje budowania świątyń bo wie że mieszkańcom Narni nie są one potrzebne a nam tak

A dlaczego nam ludziom są potrzebne świątynie a Narnijczykom nie?

Trzeba się cofnąć do początku.
Ludzie na samym początku złamali nakaz Boga, stali się słabi i podatni na zło.
Jesteśmy słabi i sama śwaidomość tego że Bóg istnieje nie wystarczy,
trzeba nam ciągle udawadniać to że Bóg jest itp.
Poza tym świątynie stoją dlatego że ludzie się w nich gromadzą i słuchają co mówił Bóg i jak to rozumieć bo samym nam jest trudno Narnijczykom nie. Dodatkowo ludzie lubią budować i muszą widzieć żeby uwierzyc..tak nam łatwiej.

szopen napisał:

Trzeba się cofnąć do początku.
Ludzie na samym początku złamali nakaz Boga, stali się słabi i podatni na zło.
Jesteśmy słabi i sama śwaidomość tego że Bóg istnieje nie wystarczy,
trzeba nam ciągle udawadniać to że Bóg jest itp.

Nie za bardzo rozumiem - mamy świadomość, że Bóg istnieje, ale trzeba nam udawadniać Jego istnienie?

szopen napisał:

Poza tym świątynie stoją dlatego że ludzie się w nich gromadzą i słuchają co mówił Bóg i jak to rozumieć bo samym nam jest trudno Narnijczykom nie. Dodatkowo ludzie lubią budować i muszą widzieć żeby uwierzyc..tak nam łatwiej.

A dlaczego nam jest trudno zrozumieć? Dlaczego Narnijczycy rozumieją a my nie?
Nie wszyscy ludzie lubią budować, a wierzy się w to czego nie widać Smile

Dlaczego Narnijczycy nie wznieśli świątyni w czasie, kiedy Aslana nie było między nimi?

no tak wiem że istnieje ale nie możemy w to uwierzyć, mamy słabą wiarę a Narnijczycy wiedzieli o Aslanie od swoich pobratymców i wierzyli im bo byli lepsi od nas. Człowiek nie uwierzyłby innemu, gdyby ten powiedział że ileś pokoleń temu widziano Boga był taki i taki trzeba w niego wierzyć czynić dobro i być dobrymi itp:P nie ma szan,s by uwierzył postukałby się w czoło Razz

Na początku Narni Aslan zasadził drzewo z jabłka no miało strzec Narnię przed złem i strzegło, Narnijczycy byli dobrzy, wierzyli, byli lepsi.

Ludzie jako ogół lubią wznosić budowle, lubią ogólnie tworzyć.

wierzymy i owszem w grawitację np nie widać ale wierzymy że jest Razz

niestety z Bogiem jest inaczej....bo szatan w naszym świecie i na nasze umysły ma większy wpływ

bo wierzyli sobie nawzajem w to że On jest i jest dobry wierzyli w to i nie potrzebowali by to rozumieć i by pogłębiać swoją wiarę świątyń...po prostu nie zerwali swojego jabłka z drzewa zakazanego

szopen napisał:

no tak wiem że istnieje ale nie możemy w to uwierzyć,

Jeśli wiem, że coś istnieje, to nie muszę już wierzyć w to, że istnieje.

szopen napisał:

mamy słabą wiarę a Narnijczycy wiedzieli o Aslanie od swoich pobratymców i wierzyli im bo byli lepsi od nas. Człowiek nie uwierzyłby innemu, gdyby ten powiedział że ileś pokoleń temu widziano Boga był taki i taki trzeba w niego wierzyć czynić dobro i być dobrymi itp:P nie ma szans by uwierzył postukałby się w czoło Razz

Wśród Starych Narnijczyków również byli tacy, którzy nie wierzyli w istnienie Aslana, bo długo się nie pojawiał.
Człowiek, wielu ludzi wierzy Pismu w którym jest napisane, że "widziano Boga".

szopen napisał:

bo wierzyli sobie nawzajem w to że On jest i jest dobry wierzyli w to i nie potrzebowali by to rozumieć i by pogłębiać swoją wiarę świątyń...po prostu nie zerwali swojego jabłka z drzewa zakazanego

Hmm, tylko wtedy zakładamy że świątynie są tylko po to, by pogłębiać w nich wiarę.

No dobra nie wiemy, możemy tylko wiedzieć, źle to powiedziałem:P tyle że cuda się dzieją, jest wiele zdarzeń ludzi itp którzy naszą wiarę potwierdzają i w tym sensie wiem że takie rzeczy są tylko że... jakoś nie potafimy tego dostrzec, nie wystarcza nam to na dowód istnienia Boga

no właśnie zaczynali nie wierzyć w Aslana i wtedy on sie pojawiał Razz

wierzy Pismu i ja wierzę bo wierzymy, że zostało napisane przez ludzi natchnionych Duchem Swiętym, przekaz ustny to co innego

no a co się innego robi w świątyni?? przyjmuje się ciało Chrystusa, słucha się Jego słowa i tego jak je rozumieć
pogłębia się naszą wiarę, przybliża do Boga

jej jej jej przecież Narnia to tylko wymysł autora nie jest dopracowana, dokładna i odpowiednio rozwinięta, nie wszystko tam jest...jej nie przesadzajmy z tą Narnią, to jest historia, która zawiera w sobie prawdy naszej wairy...i tyle
Aslan miał przedstawiać Chrystusa i już to że są różnice między światem naszym i wymyśloną Narnią, to oczywista w końcu to BAŚNIOWA kraina wiemy jak jest w bajkach i wiemy jak jest naprawdę...

szopen napisał:

no a co się innego robi w świątyni?? przyjmuje się ciało Chrystusa, słucha się Jego słowa i tego jak je rozumieć
pogłębia się naszą wiarę, przybliża do Boga

W świątyni spotykamy się z Bogiem, w Kościele katolickim sakrament to okazja do spotkania z Bogiem, pogłębiać wiarę można poza światynią.
Dlatego w naszym świecie możemy spotykać się z Bogiem nawet wtedy, kiedy Go nie widzimy.
Ciekawi mnie dlaczego Narnijczycy nie postawili takich świątyń jak np. sąsiedzi Kalormeńczycy.

szopen napisał:

jej jej jej przecież Narnia to tylko wymysł autora nie jest dopracowana, dokładna i odpowiednio rozwinięta, nie wszystko tam jest...jej nie przesadzajmy z tą Narnią, to jest historia, która zawiera w sobie prawdy naszej wairy...i tyle

Ale nadal jest to forum narnijskie? Very Happy

szopen napisał:

Aslan miał przedstawiać Chrystusa

To też nie do końca tak, Lewis powtarzał, że Aslan nie jest prostym przedstawieniem Chrystusa.

Oj Szopenie, zaplątałem się w twoich wywodach. Przecież do kościoła chodzą ludzie wierzący, a nie ci, których trzeba dopiero nawrócić. I jednocześnie jest to czyn dowodzący wiary. Gdzie więc różnica z Narnią.

A tej trzeba chyba szukać głębiej, w samej konstrukcji świata. Narnia, mimo upadków jej mieszkańców zachowała wiele cech Raju, w którym wszak też nie było świątyń. Aslan co jakiś czas odwiedzał Narnię osobiście i osobowo, był jej w miarę stałym i materialnym elementem. Świątynia, będaca łącznikiem Ziemi z Zaświatami, klasycznych sfer Sacrum i Profanum nie była potrzebna, bo i nie było wyraźnego podziału na te strefy. Istniała kraina Aslana, ale byłą materialna, można się było do niej przedostać bez śmierci- wyzwolenia się z ciała. Dla Narnijczyków świat był całością, nie potrzebowali więc wydzielonych miejsc kultu.

koriat napisał:

Dla Narnijczyków świat był całością, nie potrzebowali więc wydzielonych miejsc kultu.

Bardzo przekonuje mnie Twój arguement koriacie, czy zgodzilbyś się na zaryzykowanie takiej teorii, że cała Narnia to "sfera" sacrum?

dobra, trudno, źle mówiłem coś i macie rację Razz

chodzą wierzący tak, ale jest to wiara słaba:P dlatego trzeba ją pogłębiać przez spotykanie się z Bogiem właśnie tę wiarę pogłębiamy, tak ja uwazam

no i zgadzam się z pozostałą częścią wypowiedzi koriata

A "chodzący do kościoła" też potrzebują niejednokrotnie nawrócenia.

no właśnie.... niejednokrotnie... często sie nawracamy np przez spowiedx:P

narnijka napisał:

koriat napisał:

Dla Narnijczyków świat był całością, nie potrzebowali więc wydzielonych miejsc kultu.

Bardzo przekonuje mnie Twój arguement koriacie, czy zgodzilbyś się na zaryzykowanie takiej teorii, że cała Narnia to "sfera" sacrum?

No ale to by chyba właśnie było zbytnie uproszczenkie. Owszem, człowiekowi z naszego świata może się taką strefą wydawać. Ale we wcześniejszych postach powiedzieć, że Narnia o tyle podobna jest do Raju, że tam taki podział w ogóle się nie dokonał, nie było grzechu pierworodnego ani wygnania z Raju. W Narnii nie ma sacrum i profanum- jest jednolita całość. (tu pozwolę sobie upiec dwie pieczenie na jednym ogniu i nawiązać do tematu o magii). Przypomina mi to trochę rozmaite religie pierwotne- cały świat jest czymś zwyczajnym, właśnie światem w naszym rozumieniu, ale równocześnie ma charakter sakralny, jego częścią, zwierzęciem jest Aslan. Dlatego narnijska "religia" jest zupełnie nieformalna- bo żadne struktury formalne nie miałyby w niej racji bytu. Nie ma potrzeby istnienia wydzielonej kasty kapłanów, którzy w imieniu wiernych kontaktowaliby się z bóstwem i światem duchowym- bo bóstwo jest zupełnie materialne, wręcz swojskie i każdy wyznawca może się z nim skontaktować osobiście, nawet bez wpadania w proroczy trans. Nie ma struktury formalnej, bo nie potrzeba pośrednictwa. O tyle jest to religia bardziej jeszcze pierwotna niż najpierwotniejsze religie ziemskie. Ale dalej twierdzę, że to jest właśnie religia.