~ Staraszafa ~

Domcia napisał:

Albo po prostu Lewis uznał, że nie powie nic na ten temat po to, żeby każdy czytelnik mógł wybrać sobie to, co najbardziej mu odpowiada.

Ahaha ha! i tu się z Tobą zgadzam Domciu Smile

. Bo nie wiem, czy ma to jakieś znaczenie... A może właśnie ma? Shocked

gdyby tam były prawa fizyki, to pewnie BY je odkryto (szkoły były - czego BY uczono w tych szkołach?) i w ogóle postęp BY nastąpił, powstawały BY fabryki...

Ja nie wiem, czy głupstw nie plotę Laughing

nie pleciesz, właśnie bardzo mądrze mówisz (: a w szkołach narnijskich pewnie nie uczono rzeczy takich jak fizyka, bo to było nudne, nieprzyjemne i nikomu nieprzydatne. wiec jesli o tym nie uczono to moze tego nie było Laughing

Tumnus, gdy zobaczył Łucję krzyknął: "Boże Miłosierny". Jaki Boże, skoro nigdy nie słyszał o chrześcijaństwie, a jedynie o Aslanie?

Pewnym wyjaśnieniem może być pierwsza para królewska - mogli używać tego wezwania i Narnijczycy go (świadomie, nieświadomie) przejęli. Musiałoby się jednak bardzo mocno zakorzenić i jednak być trochę zrozumiałe, by Tumnus użył go w takiej chwili.

I tu wraca kwestia - co Frank i Helena - pierwsi wladcy Narnii mówili i czy mówili o swoim świecie i np. o Bogu?

Gość

według mnie, Narnijczycy na pewno mieli pewną wiedzę o Bogu, jako władcy Helena i Frank musieli coś o Nim przekazać swoim poddanym. natomiast co do mówienia o naszym świecie, nie mam zdania. musiałabym pomyśleć xD

Ale czy to prawdopodobne? Czy ta wiedza, nawet jeśli pierwsza królewska para przekazała ją Narnijczykom, mogła przetrwać tyle czasu? Przecież oni nie bardzo wierzyli w istnienie ludzi, na półce Tumnusa stała książka "Czy człowiek jest mitem", mimo, że ludzie mieszkali w Kalormenie czy Telmarze. A język zmienia się chyba szybciej niż pamięć o historii.

Sama nie wiem, na ile jest to prawdopodobne. Może to narnijskie Boże Narodzenie miało niewiele wspólnego z tym "naszym"?
"Czy człowiek jest mitem", to też ciekawe, prawda? Przecież historia powinna odpowiadać na to pytanie.

narnijka napisał:

"Czy człowiek jest mitem", to też ciekawe, prawda? Przecież historia powinna odpowiadać na to pytanie.

Hmm... Ja to sobie zawsze tłumaczyłam tak, że pamięć o człowieku została zatarta... Może Czarowinca pomieszała nie tylko w porach roku, ale i w pamięci o faktach historycznych??

koriat napisał:

Tumnus, gdy zobaczył Łucję krzyknął: "Boże Miłosierny". Jaki Boże, skoro nigdy nie słyszał o chrześcijaństwie, a jedynie o Aslanie?

To moja drobna insynuacja, bo nie pamiętam zbyt dobrze wydania oryginalnego, lecz...
Wina może tu leżeć jedynie w polskim tłumaczeniu.
Wątpię bowiem, by Lewis potknął się na tak oczywistej rzeczy.

Wielce prawdopodobne jest, iż Pan Tumnus zakrzyknął na widok Lucy "Oh my Goodness!", jak to często w angielskim zwyczaju bywa, zaś jako że jest to zwrot nieprzetłumaczalny bezpośrednio na j. polski ("O moja Dobroci"???), Very Happy

tłumacz uciekł się do takiego a nie innego zabiegu, który w rezultacie zaowocował wychwyconą przez Ciebie niespójnością.

Mozkabi napisał:

koriat napisał:

Tumnus, gdy zobaczył Łucję krzyknął: "Boże Miłosierny". Jaki Boże, skoro nigdy nie słyszał o chrześcijaństwie, a jedynie o Aslanie?

To moja drobna insynuacja, bo nie pamiętam zbyt dobrze wydania oryginalnego, lecz...
Wina może tu leżeć jedynie w polskim tłumaczeniu.
Wątpię bowiem, by Lewis potknął się na tak oczywistej rzeczy.

Wielce prawdopodobne jest, iż Pan Tumnus zakrzyknął na widok Lucy "Oh my Goodness!", jak to często w angielskim zwyczaju bywa, zaś jako że jest to zwrot nieprzetłumaczalny bezpośrednio na j. polski ("O moja Dobroci"???), Very Happy

tłumacz uciekł się do takiego a nie innego zabiegu, który w rezultacie zaowocował wychwyconą przez Ciebie niespójnością.

Mnie się własnie wydaje, że już kiedyś kogoś o to pytałam... i że Lewis napisał "Boże"... Ale nie jestem pewna - odwołuję się do kogoś, posiadającego oryginał!!

Sprawdziłem, jest "Goodness gracious me!" - czyli Polkowski nawalił.

Domcia napisał:

nie pleciesz, właśnie bardzo mądrze mówisz (: a w szkołach narnijskich pewnie nie uczono rzeczy takich jak fizyka, bo to było nudne, nieprzyjemne i nikomu nieprzydatne. wiec jesli o tym nie uczono to moze tego nie było Laughing

No, nie mogę przejść obojętnie wobec takiego zdania: fizyka nieprzyjemna, nudna i nikomu nieprzydatna???? Very Happy

Ależ może być też fascynująca, porywająca i bardzo pożyteczna. Wiem, że to off-topic, ale króciutki. Niemniej kwestia postawiona wówczas przez Koriata była fascynująca i spróbuję ją nieco przemyśleć przez wakację...

koriat napisał:

Sprawdziłem, jest "Goodness gracious me!" - czyli Polkowski nawalił.

No, nie powiedziałabym, że nawalił. Jesteśmy tacy pełni wyrozumiałości wobec Lewisa, bo pisał tom po tomie. Pomyślmy, że i Pan Polkowski tłumaczył tom po tomie. Często się tłumaczy "Goodness gracious me" właśnie jako "Boże miłosierny". A przecież z pewnością wiedział, że Lewis był człowiekiem wierzącym, chwilę później pojawia się Boże Narodzenie... trudno było może od razu przewidzieć nasze późniejsze wątpliwości.
Choć moim zdaniem, celne to bardzo spostrzeżenie, że może warto by pomyśleć o innym przekładzie tego zdania. Z tego, co wiem, Pan Polkowski bardzo chętnie przyjmuje wszelkie sugestie dotyczące tłumaczenia Harry'ego Pottera. Sądzę, że nie obraziłby się, gdybyśmy zaproponowali mu kilka drobnych zmian i w "Opowieściach".... Very Happy

Macie jakieś pomysły?

Gość

narnijka napisał:

W literaturze często wskazuje się na pośpiech z jakim Lewis tworzył Kroniki i wynikające z takiego sposobu pisania braki. Spróbujmy odnaleźć jak najwięcej takich miejsc - braków.

Lista braków jest bardzo duża, znane nam wydarzenia przedstawię chronologicznie, w miejscu luk postawię znaki zapytania:

Stworzenie Narnii
Panowanie dorożkarza Franka i Heleny
a potem???
Panowanie Czarownicy - jak do tego doszło???
Pokonanie Czarownicy przez Piotra, Edmunda, Łucję i Zuzannę, ich panowanie
a potem???
Panowanie Telmarów (ci, którzy nie uznawali mówiących zwierząt i innych magicznych stworzeń) - jak do tego doszło??? (właśnie zacząłem pisać książkę mającą to wyjaśnić, o tym niżej)
Kaspian X - walka z Mirazem, okres panowania
Zaklęcie Riliana przez Czarownicę, odczarowanie przez Eustachego i Julię
a potem???
Panowanie Tiriama, ostatnia bitwa, koniec Narnii
życie w Nowej Narnii - ???
Jak pisałem wyżej, chciałbym uzupełnić te luki. Zaczynam to od pisania książki pt "Jak to z Telmarami było". Książka nie będzie raczej taka jak te Lewisa, jestem dopiero uczniem, w dodatku z wyciąganą 4 z polskiego. Jestem przy III rozdziale (ale są one brardzo krótkie). Mam ogólny zarys powieści - profesor Kirke (bo nie miałem już kogo dać) przechodzi przez szafę do Narnii, aby zabrać mówiące zwierzęta i inne magiczne stworzenia na rok do swojego świata (pamiętajmy, że właśnie tyle minęło między panowaniem rodzeństwa Pevence, a Kaspiana X). W czasie pobytu dowiaduje się, co działo się od zniknięcia Piotra, Zuzanny, Edmunda i Łucji do jego przybycia. W dalszej przyszłości myślę o wypełnieniu kolejnych luk (ale wcale może do tego nie dojść). O wydaniu na razie nie można mówić.

Jak to sie stalo, ze Edmund w czasie ataku Rabadasza na Archenlandie jeszcze pamietal swoje przygody opisane w LCiSS (jego slowa o tym, ze zna jednego zdrajce, ktoremu udalo sie poprawic), a rok pozniej (poprawcie mnie, jezeli sie myle, ze tyle wlasnie czasu uplynelo), kiedy z rodzenstwem poluje na Bialego Jelenia, juz o wszystkim zapomnial?

M.